Виталий Губин про воров в законе в Украине
Об «идейном» криминальном мире и его влиянии на войну, об ОПГ Е. Пригожина и вербовке «зеков», о попытках РФ поднять бунты в украинских местах заключения, «антизлодейское» законодательство, санкционные списки воров- законников«, в которые одних почему-то заносили, а других наоборот оттуда вычеркивали (по чьей-то воле наверху) — мы поговорили в интервью с Виталием ГУБИНЫМ — главным редактором проекта журналистских расследований , профессионально изучающим обычаи так называемых «воров в законе» и «уголовных авторитетов».
— Вы подходите к вопросу изучения криминального мира даже несколько научно — создаете реестр воров в законе — правильно?
Виталий Губин: — Реестр — это идея и цель, к которой мы идем вместе с командой. Со временем откроем свои разработки. Мониторим судебные дела и публичную деятельность определенной категории граждан, которых правоохранители и журналисты называют «ворами» и другими представителями этой отрасли. Наше издание развивается с учетом открытого реестра. А мы только структурируем информацию, общаемся со сторонниками так называемой Улицы и с представителями правоохранительных органов.
Эта информация представляет определенный интерес и резонанс. Не зря же в Украине в 2020 году было создано так называемое «антизлодейское» законодательство, а в 2021 году решением СНБО создан санкционный список «воров».
— Полтора года назад наш Президент объявил поход на «воров в законе». Но, по-моему, это неофициальное самоопределение, которое невозможно доказать в качестве обвинения. Как и чем измерить уголовное влияние личности? На что опираются при создании соответствующих реестров? И главное — как «антизлодейский» закон повлиял на уголовников? Остались ли в Украине «воры» после того, как нынешняя власть приняла соответствующие решения?
Виталий Губин: — Идея жила в массах, представители криминального блока полиции стали инициаторами «антизлодейского» законодательства — потому, что считали это своевременным. Почему? Ибо к тому времени в СССР уже действовало соответствующее законодательство. Кроме того, изучался европейский опыт.
Нужно было уравновесить процессы, происходившие с лицами, распространяющими преступное влияние в Украине после 2014 года. Дело в том, что на фоне существования «антиворовского» законодательства в Грузии и в РФ немало представителей этой категории начали эмиграцию в Турцию и в Украину. Им стало понятно, что в Украине профилактические возможности силовых органов по предотвращению распространения их влияния довольно низкие… И в конце концов соответствующий закон № 2513 был принят, Президент подписал Указ, в регионы пошла «разнарядка» по советскому методу: каждый регион должен показать результативность и привлечь к уголовной ответственности представителей высшей касты преступного мира
Последовали задержания, далее встал вопрос: а как доказывать «кто есть злодей, а кто егор»? Ведь лицо, которое именуют «вором», не носит удостоверение о том, что в таком году он был посвящен в «элиту», и состоялась коронация с участием определенного количества достойников. Это неформальные принципы иерархии, поэтому правоохранители в ходе расследований уголовных дел и формирования санкционных списков руководствовались циркулярами базы Интерпола. Это общая база, где каждое из государств может устанавливать свои уведомления. Красное устанавливается в отношении разыскиваемых лиц, а зеленое уведомление — это уведомление в отношении лица, которое потенциально может представлять угрозу для стран-участников Интерпола, и поэтому к нему следует присмотреться.
Поскольку в Украине до сих пор не сформирована надлежащая уголовно-судебная практика привлечения лиц за получение наивысшего статуса в преступном мире, до сих пор не осудили ни одного «вора в законе» по «антиворовской» статье. Поэтому власти и пошли другим путем, введя санкции. При этом уходили от информации Интерпола: 99% лиц, в отношении которых в системе Интерпола есть зеленые оповещения, появились в санкционном списке.
— Ну хорошо. Сделали список, а дальше что? Какие последствия для уголовников имели санкции?
Виталий Губин: — Санкции против уголовников имеют особенности, ведь иметь счета в банке или в недвижимость — «не по понятиям», поэтому и арестовать активы нельзя. Но санкции предусматривали отмену разрешительной документации, дающей право ворам иностранцам легально находиться на территории Украины. Те лица, которые имели виды на временное пребывание в стране или даже паспорта граждан Украины, их по этой процедуре можно было отменять. А граждан Украины, получивших паспорта по рождению (а не в результате судебных споров) это не касалось. Это касалось тех, кто прибыл на территорию нашего государства без документов. Их могли выдворить: депортировать на Родину или на территорию третьих стран.
Дело в том, что без документов их ни одна страна не примет, поэтому их документировали, они выдерживали определенный срок, а затем обращались с ходатайством о предоставлении вида на право легального проживания, и этим здесь закреплялись. Санкционный список предусматривал излом этого механизма. Но… очень много попавших в список людей начали это все обжаловать в судах. Поэтому те, кого не успели выдворить наспех, они все здесь остались.
Все заявления о том, что в Украине якобы не осталось ни одного «вора в законе» (в частности таким заявлением отметился секретарь СНБО Алексей Данилов) — они не соответствуют действительности.
— То есть: с ворами, которые являются уроженцами Украины, власть ничего не может сделать? Много ли вы знаете таких людей?
Виталий Губин: — Таких лиц (уроженцев Украины) около 30. За пределами Украины находятся выехавший еще до принятия «антизлодейского» законодательства Сергей Лысенко («Лера Сумский»), Андрей Недзельский («Воскресенье»). Среди известных лиц, которые сейчас находятся в Украине и находятся без меры пресечения — Сергей Олейник ( «Умка» ) Еще есть Валерий Шеремет ( «Шарик») — хотя не уверен, что он сейчас находится в Украине.
Недавно Верховный Суд вернул гражданство Украины по территориальному происхождению уроженцу города Тбилиси Паати Чхартишвили («вор в законе» по прозвищу «Принц»). Ему помогла лазейка в украинском законодательстве: лицо, находившееся на территории Украины в период провозглашения ее независимости, имеет все основания и право оформить гражданство. Для того, чтобы этот факт установить, длилась экстрадиционная эпопея по отношению к Поликарпу Джанелидзе и другим. Эти лица получали решение суда об установлении юридического факта нахождения. Поскольку 30 лет назад еще не было электронных реестров, всем занимались паспортисты, и многие бумажные документации уже потеряны, поэтому суды и принимали такие решения. Недавно умерший Антимоз Кухилава, известный по прозвищам «Дедушка» и «Антик», таким же образом получал украинское гражданство.
— Удивительно, что в нашу страну попадают люди без гражданства, а затем получают через суды. Почему это происходит?
Виталий Губин: — Действуют коррупционные рычаги. А вообще-то легальные паспорта «ворам в законе» для пересечения границы не нужны. Не секрет, что они в основном используют поддельные документы. Или настоящие паспорта, которые выдаются на третьих лиц. Вот как это делается: находят лиц, никогда не выезжавших за границу, не обращались с заявлениями на оформление загранпаспортов, и даже не используют свои украинские паспорта. А дальше публикуется в газете объявление о потере документов, и приходит с этим заявлением в соответствующие органы уже не тот бедный, который может даже постоянного жилья не иметь, а приходит вместо него другое лицо. Начинаются проверки, а далее лицо получает официальный легальный паспорт. Впоследствии этот человек может жениться, сменить фамилию… Потом обратиться еще и за загранпаспортом, и вуаля — он уже имеет легальный документ для выезда за границу!
— Похоже, что «антизлодейские» санкции преследовали цель сделать определенные проблемы иностранцам, выгнать их из Украины. А против своих воров это не действует. Не так ли?
Виталий Губин: — Владельцев украинского гражданства можно отрабатывать в рамках уголовного законодательства. Так правоохранители и поступают. Есть немало даже переданных в суд дел в отношении лиц, которым инкриминируется обретение наивысшего статуса в преступном мире. А будут ли обвинительные приговоры — время покажет.
— На сегодняшний день приговоров по «антизлодейскому» законодательству нет?
Виталий Губин: — Есть. Но это приговоры по соглашению со следствием. Как произошло в первом случае, что имело место в Сумской области. Там есть такое лицо Сергей Семенченко по прозвищу «Лягушка», которого привлекали за распространение преступного воздействия (ч.1 ст.255-1 УК Украины) и принуждение к исполнению гражданско-правовых обязательств (ч.2 ст.355 УК Украины) . К нему обратился человек, у которого возникла определенная проблема при обмене лошадей. Коняр обратился к Семенченко, тот позвонил контрагенту и предложил решить так, как он считает правильным. Но вместо этого было написано заявление о преступлении, а по результату был осужден коневод. Он по соглашению со следствием получил условный срок после того, как сообщил, что обратился за решением вопроса к лицу, распространяющему преступное влияние. Но этот приговор не имеет преюдиционного значения (не является свершившимся и признанным фактом в рамках другого уголовного производства, в отношении того же «Лягушки») не является признанием факта, что криминальный авторитет действительно это влияние распространил.
Это напоминает другую историю — скандальной конфискации 1,5 миллиарда долларов у Курченко. Как говорил Генпрокурор Ю. Луценко — конфисковали «общак Януковича». Это также произошло благодаря соглашению со следствием, на которое согласился Аркадий Кашкин. Он сообщил: «Действительно, в Украине была выстроена преступная иерархия с Януковичем во главе», и где-то там в этой иерархии был сам Кашкин и возглавляемая им фирма. С учетом показаний Кашкина военная прокуратура вместе с Генеральной провела конфискацию. Кашкин признался, что стал фиктивным владельцем одной из компаний беглого бизнесмена. Затем он еще раз пошел на сделку со следствием и вынес приговор. Но эта процедура очень несовершенна.
Возвращаясь к обвинительным приговорам по воровскому влиянию. Есть приговоры в отношении лиц, которые обращались к «смотрящим» или «авторитетам» и признали это. Однако это не означает юридического признания факта преступного влияния авторитетов.
— А как на самом деле — имеют ли авторитеты влияние на процессы в государстве и какое именно?
Виталий Губин: — Влияют они — правоохранители откровенно об этом говорят.
К сожалению, в течение развития нашей независимости мы перешли от коммунистического устройства к феодальному. С 80-х годов прошлого столетия шел процесс первичного накопления капитала, за которым не успевало законодательство. С учетом этого, а также с учетом коррупции, с учетом несовершенства судебной системы, предпринимателям было выгоднее обращаться к представителям так называемого криминального мира, чем идти в официальные органы власти — суд, правоохранители. Как следствие — получило существенное развитие в Украине разрешение третейских споров с помощью «воров». И это стало одной из визиток нашего общества: многие из крупных бизнесменов либо сами вышли с криминальной орбиты, либо были вынуждены контактировать с представителями криминального мира…
А если бы к «ворам в законе» не обращались за разрешением третейских споров, им пришлось бы вспоминать прошлое и идти работать «на карман».
-Как думаете, правда ли это, что когда создавался список «воров в законе», кто-то на самом высоком уровне лично вычеркнул «Мишу Лужнецкого» (Михаила Воеводина) из влиятельной ОПГ «Лужники»? Об этом ходили слухи. Хотя на днях мы получили новый санкционный список, где речь уже идет о российских бизнесменах, а не о воров. И там уже тот Миша появился.
Виталий Губин: — Правоохранители приобщали к списку подсанкционных лиц «воров», в отношении которых существует зеленое оповещение Интерпола. По меньшей мере, на 03.06.2019 в отношении Михаила Воеводина было установлено зеленое оповещение, и субъектом представления в Интерпол г-на Воеводина была Россия. Соответствующую карточку Воеводина публиковала Радио Свобода (на ФОТО).
По состоянию на 23.09.2021 так же было зеленое извещение, и мы установили это уже находясь в судебном разбирательстве. Есть официальный документ, предоставляемый юристам МВД руководителем украинского Бюро Интерпола. Соответственно Воеводин изначально подпадал под санкции, и потому его представление инициировали представители СБУ и МВД.
Но в 2021 году мы отслеживали судебный спор между адвокатами Воеводина и представителями Государственной миграционной службы, СБУ и Нацполиции. Относительно Воеводина было установлено несколько запретов на въезд в наше государство, адвокаты Воеводина эти запреты обжаловали, правоохранители устанавливали новые ограничения, указывая то и дело, что Воеводин является лидером ОПГ «Лужники» и оказывает существенное влияние на преступный мир. И, наконец, в течение 2019-2020 годов адвокаты достигли отмены четырех запретов на въезд в Украину гражданину нескольких государств (Российской Федерации, Государства Израиль и Словенской Республики) Михаилу Воеводину.
Что же случилось на высоких холмах? Давал ли кто указание вычеркнуть Воеводина из санкционного списка? Мы этого не знаем, но неожиданностью для нас это не стало, поскольку Воеводин долго фигурировал в российском издании, которое является базовым для правоохранителей, занимавшихся «ворами», а затем исчез. Адвокаты Воеводина обращались в суды в РФ, но все суды Воеводин выигрывал, заставляя российские СМИ удалять информацию. Адвокаты Воеводина представляли его в судах как заместителя генерального директора по коммерческим вопросам и порядочному человеку. Поэтому воспоминания о Воеводине начали исчезать из интернета.
Кстати, во время внедрения «антизлодейского» законодательства в Украине аналогичные процессы происходили и в отношении коллеги Воеводина — гражданина Российской Федерации Нодари Асояна: исчезла информация относительно этого лица. Мы увидели, как подчищают негативные упоминания в интернете.
Возвращаясь к Воеводину: в дополнение к успеху в судах, похоже, какая-то светлая голова посоветовала ему продвинуть в сеть его ненастоящее фото и распространить упоминания о его тезке — другоме Михаиле Воеводине. Поэтому отдельные украинские медийщики почему-то считают, что Михаил Воеводин, родившийся в Рязанской области в 1959 году, и известный как «вор в законе Миша Лужнецкой», это то же лицо, что и Михаил Воеводин, который является директором предприятия «ВСМПО- АВИСМА» в РФ и родился в 1975 году. Но это не так, это два разных лица. Но это помогло «Мише Лужнецкому», который после российского начал зачищать еще и украинское информпространство. Его адвокаты начали обращаться с исками к медиа, а дальше случались странные истории: некоторые издания его даже «вором» не называли, лишь указали, что Воеводин «является ярким представителем группы Лужники». Но суды двух инстанций встали на сторону адвокатов Воеводина, впоследствии кассационная инстанция вернула дело в апелляционную инстанцию и разбирательство продолжается. В целом: Воеводин в Украине не попадает в санационный список, снимает запреты на въезд в Украину, и зачищает упоминания о себе в украинских медиа.
Интересно, что все это совпало с процессом легализации в Украине игорного бизнеса и выдачи лицензий на эту деятельность, а как мы знаем — преимущества имеют пятизвездочные отели. Не секрет, что именно у группы «ВС Энерджи» есть такие отели.
— Именно об этом сайт ОРД недавно рассказывал — ОПГ «Лужники», к которой имеет прямое отношение «Миша Лужнецкий», не только владеет в Украине 5 облэнерго, стратегическими заводами, банком, гостиницами, ТРЦ, а еще имеет игорный бизнес, и даже больше — имеет некоторое отношение к выдаче лицензий на право им заниматься в Украине. Узнать об этом подробно можно здесь.
Но вернемся к личности Воеводина: почему же он не попал в санкционный список «воров» в 2021 году?
Виталий Губин: — Поскольку М. Воеводин судится и с нашим изданием, от его адвокатов нам стало известно, что по состоянию на 2 сентября 2022 года в отношении М. Воеводина в Интерполе уже нет никакого уведомления. И если это соответствует действительности, то получается, что: во время полномасштабного вторжения правоохранители РФ отозвали зеленое уведомление в отношении Воеводина с базы Интерпола. А дальше делайте вывод: имеет ли это лицо связи с правоохранителями России?
— Поговорим о войне. Как короли криминального мира в России и Украине относятся к российской агрессии? Возможно, вам известно — влияли ли они непосредственно на военные действия?
Виталий Губин: — В отношении к войне «авторитетов» нет единой линии, как у КПСС. Но предлагаю посмотреть, что случилось в Украине за несколько суток до начала широкомасштабного вторжения? Это факт, о котором сообщал Д.Малюська.Да и А.Геращенко публиковал информацию о задержании ряда лиц. В преддверии вторжения отдельные силы из РФ были весьма заинтересованы в совершении бунтов в учреждениях пенитенциарной системы Украины.
Были попытки раскачать ситуацию в Одессе и Киеве. В СИЗО и колонии заходили так называемые «воровские прогоны». Часть без подписей, а остальные были подписаны в частности так называемыми чеченскими «ворами в законе». Они призывали т.н. «мужиков» («мужики» — обычные лица, которые по определенным обстоятельствам попали в места исполнения наказаний) не поддерживать украинские власти, потому что это «не их война». И вообще: мол, если кто-то из «элиты» или из представителей среднего звена преступного мира будет поддерживать украинскую власть в ее попытке дать отпор государству-агрессору, с того будет «большой спрос» — как будто бы писали эти «воры». Были попытки «качать». В отдельных СИЗО, где есть определенные «смотрящие», занимающие на самом деле проукраинскую позицию, эти «прогоны» проигнорировали, или ответили негативно.
Приведу примеры.
Вот пример, который ошарашил многих — то, что произошло в Мариупольском СИЗО. Представители чеченских формирований, заходивших на территорию Мариупольского СИЗО, расстреляли там «смотрящего»…
Еще один случай произошел в Херсоне. Когда ВС РФ захватили город, они пытались поставить себе на службу местные пенитенциарные учреждения и даже в дальнейшем хотели мобилизовать арестантов. Там россияне придумали фейк о том, что якобы бунт готовился в угоду представителям ГУР Украины или в угоду СБУ — мол, его намеревались устроить местные «смотрящие».
Это тоже вызвало негодование. Ведь — исходя из «понятий» криминального мира, этот мир интернационален. Границы между государствами для «воров» не должны существовать. То есть — должен быть нейтралитет, криминальный мир должен не поддерживать ни одну из сторон. Но вместо нейтралитета со стороны криминала РФ начали поступать сигналы о том, что украинские «авторитеты» и «злодеи» должны почему-то поддерживать российскую армию.
Параллельно последовали определенные публикации — негативного характера, компрометирующего — в отношении украинских «воров в законе», или находившихся в Украине на тот момент или имеющих в Украине существенное влияние. Российские издания распространяли сведения о том, что вроде бы «Лера Сумской» уделял внимание формированию сумской терробороны. И это «не по понятиям». Но сведения о том, что Якобы Нодари Асоян («Нодар Руставский») участвовал в противодействии российской агрессии.
— А на самом деле — какова их позиция? Да и вообще — можно ли им иметь гражданскую позицию?
Виталий Губин: — Мы пытались пообщаться с кругом окружения. Относительно «Льоры Сумского» был получен такой ответ: вроде бы отвечая на вопрос как действовать жителям Сумской области (арестантам, сидельцам и другим) в ситуации вооруженного нападения РФ, от этого уважаемого представителя преступного мира был получен ответ: «Каждый имеет право защищать свое жилье ».
А я лично был свидетелем таких событий. Буквально за сутки до начала широкомасштабного вторжения, мы с нашей группой были в поселке почти на границе с Белоруссией, в Черниговской области. Там судят по антиворовской статье и за наркосбыт «вора в законе», известного как «Камо Московский». На тот момент уже было много сигналов о том, что ожидается вторжение. И в перерыве, когда поднимался этот вопрос, «Камо Московский» возмущался по поводу действий российских властей. Тогда речь шла о признании «ДНР» и «ЛНР».
Еще одна история произошла в мае этого года. В очередной раз был задержан гражданин РФ, «вор в законе» «Витя Пан», находящийся в розыске Интерпола по представлению правоохранителей РФ. Россияне требуют его экстрадировать. «Витя Пан» также не скрывал негативного отношения к действиям властей РФ. Не поддерживал продвижение российских интересов отдельными представителями российского криминалитета, пытавшихся поднять бучу в тюрьмах.
Считаю, что большая заслуга представителей пенитенциарной системы и патриотически настроенных криминальных лидеров — в том, что не удалось раскачать Лукьяновское СИЗО. В центре Киева бунтуют более 2 тысяч человек… Только представьте, что могло бы произойти, если бы эти лица выполняли пожелания российского криминалитета… Могли бы наступить ужасающие, непрогнозируемые последствия.
— Этот план россиян не удался повсюду?
Виталий Губин: — В большинстве своем не удался. Но отдельные представители криминального мира поддержали российскую агрессию. Однако нельзя сказать, что украинский криминал забился под скамью или послушно начал следовать указаниям россиян.
— Чеченское общество неоднородно. Есть манкурты из отрядов Кадырова, которые изменили своему народу, и есть чеченцы, воюющие на стороне Украины. Более того, среди бойцов чеченских батальонов в список санкций «воров в законе» попадали некоторые лица. Как вы думаете, справедливо ли? И еще один вопрос: могли бы вы уточнить, кто именно подписывал упомянутые вами «прогоны»? Кто лично давал эти указания — помогать агрессору захватывать Украину и действовать против нашего государства?
Виталий Губин: — Согласно версиям некоторых российских СМИ, согласие на то, чтобы арестанты и осужденные шли на войну в Украину и воевали против Украины, дал сам «Шакро молодой» (Захарий Калашов — на ФОТО). Есть конспирологическая теория о том, что за помощь российским властям Шакро должно получить досрочное увольнение в следующем году, а также якобы может выйти на свободу один из его ближайших приспешников Андрей Кочуйков («Итальянец»).
Андрей Кочуйков («Итальянец»)
Но те «прогоны», которые были перехвачены именно в Украине, они не были подписаны Шакро… Они были подписаны отдельными представителями «воров в законе» чеченской национальности — тех, которые поддерживают власть РФ.
— Известны ли их имена, фамилии, прозвища?
Виталий Губин: — Это было где-то 8-10 человек, большинство — чеченские достойники, а остальные тоже кавказцы, но продвигали этот вопрос через чеченцев. Интересно, что они находятся в основном на свободе, на территории РФ. Несмотря на тот факт, что в России уже давно действует антиворовское законодательство.
— Есть ли «уголовные авторитеты» среди защитников Украины, выступающих за свободу Ичкерии?
Виталий Губин: — По данным МВД такие лица есть. Речь идет о лицах, связанных с батальоном Шейха Мансура — это, скажем так, конкурирующая фирма с теми лицами, которые поддерживают РФ.
— Смыслом преступного мира, который существует «по понятиям», является: не подчиняться власти, не служить ее целям. В то же время существует судимый за разбой сообщник Путина Е. Пригожин, известный военными преступлениями в ЦАР и Сирии, формирующий отряды из заключенных для своей банды головорезов под названием ПВК Вагнера. Есть информация, что для участия в войне против Украины завербовано более 20 тысяч российских заключенных. Да разве вступление в ПВК Вагнера и другое участие в войне для русских блатных не позор?
Виталий Губин: — В заведениях неволи существует определенная иерархия. И так же существует виртуальное деление на красные и черные зоны. В красных руководит администрация, в черных — воры. Свидетелями чего мы являемся? С одной стороны, заправляющие всем представители криминала устанавливают правила в колониях на территории РФ, они не выражают откровенной позиции. Они не говорят, что, мол, «ребята, это не ваша война, чего вы должны ехать на войну с ПВК Вагнера?». Но и не призывают к другому. Ибо, если кто-то из «воров» открыто будет призывать русских пленников (смотрящих разного рода и других) к участию в войне, то это действительно будет позором для их авторитета. Если вдруг «злодей» будет открыто агитировать, чтобы те лица, которые на него ориентируются, ехали на войну — это будет служение Государству, которое действительно будет расходиться с его понятийным аппаратом.
Поэтому «воры» якобы остаются на обочине, при этом — пытаясь поднять бучу на территории нашего Государства с помощью «прогонов»… Если верить В. Осечкину из «Гулагу.нет», в разные заведения приезжает набирающий рекрут лиц. А зэки себе думают: «Ну раз у нас нет категорического запрета со стороны криминала, то криминал «не у дел», а если кто-то сам захотел, то и пожалуйста — езжайте на войну вместе с «вагнеровцами». Это такая попытка «и рыбку съесть, и…» и следующая миниатюра. А лицо, которому в РФ доверили миссию рекрутировать заключенных, она будто действует сама по себе, когда отправляет пленников умирать за Путина в Украину.
— Как минимум молчаливая поддержка со стороны преступного мира РФ действий Пригожина, на мой взгляд, очевидна. Но «по понятиям» ли вербовка «мяса» из «зеков», которую ведет Пригожин?
Виталий Губин: — Ну, открыто «законники» не скажут, что они это поддерживают. Но так же не существует информации о каких-либо прогонах «авторитетов», которые бы приходили в места исполнения наказаний России, где представители высшей иерархии преступного мира сказали бы другим россиянам, что ехать на войну в Украину — «западло».
— То есть, преступный мир в РФ «взял под козырек» и полностью подчинился государству Россия.
Виталий Губин: — Произошло искусственное самоустранение.
— Кто такой упомянутый вами Шакро молодой?
Виталий Губин: — Один из самых известных представителей криминального мира. После смерти Деда Хасана (Аслана Усояна) именно Шакро претендовал на статус вора № 1 на территории РФ. Но после этого его задержали на территории Испании, экстрадировали в Россию и сейчас он заключен. Это лицо, наиболее медийно раскрученное.
— Но ведь нельзя служить «мусорам», то есть людям в погонах (если я правильно понимаю эти воровские «понятия»). Кем и сам Путин и вся его вертикаль: Путин — это «мусор» из НКВД-ФСБ. А выглядит так, что эти воры, которые давали указания украинским «коллегам» вставать против Украины, они опозорили себя сотрудничеством с «мусорами» или нет? Вся система в России выстроена следующим образом: все подчиняются главному «мусору». Россия — это классическое «мусорское» государство, чьим символом является палка, которой «росгвардеец» бьет девушек и пожилых людей на антивоенных акциях. А в тюрьмах РФ эту плитку используют для изнасилования «непослушных» пленников. На РФ каждое «мусор» имеет право убивать других за свободное мнение. Поэтому могу заключить, что российские «воры» не заботятся о своей воровской чести — какая у них должна быть (конечно, в своем представлении). В чем я не права?
Виталий Губин: — Мы не понимаем всей глубины происходящих сейчас в РФ процессов и в ее пенитенциарной системе в частности, но возможно в последние дисятилетия определенные лица, ассоциирующие себя с криминальным миром, потеряли так называемую духовность… Те черты, которые позволяли их более старшим коллегам во времена СССР ставить себя таким образом, что государство все же должно было находить с ними определенный компромисс. В настоящее время лица, которые являются лидерами преступного мира в РФ, или взяли на себя эти полномочия, больше заботятся о своем материальном достатке. Или о своем физическом выживании.
— На youtube распространяются видео с человеком по прозвищу «Деньга Московский», который зовет себя бродягой и осуждает войну. Этот мужчина называет Путина под**асом:
Но осуждает Лепса за поддержку войны:
Ваше мнение на этот счет?
Виталий Губин: — Есть ряд блоггеров, чьи обращения приобрели популярность в интернете. Не в обиду этим лицам, которые ранее оказали существенное влияние и выступали авторитетами, но нельзя не сказать: в дальнейшем они отошли от этого мира… Воспринимать их позицию за позицию преступного мира не совсем корректно. С учетом своего опыта, знаний, инсайдерской информации эти люди выражают свою точку зрения. Она не есть чем-то, кроме собственного мнения. К ней, конечно, могут прислушаться, или нет… Те, кто решил, что их жизнь стоит того, чтобы его прожить «за воровскую идею». Но мнение «Деньги» и других — это только их собственное мнение.
— То есть: если человек, как вы говорите, «живет за воровскую идею», он не должен публично выражать свое общественное или политическое мнение?
Виталий Губин: — Конечно, нет. Лица, перешедшие в блоггерство, они, по классике, уже не являются представителями этого мира. Хотя этих блоггеров, конечно, знают люди из криминального мира. Но они стали медийными, после чего так называемая Улица (или преступный мир) уже не может их считать своими.
— Но 8-10 представителям преступного мира по Кавказу этот криминальный мир позволяет высказываться в поддержку войны? Разве их не должны осудить «коллеги» — за то, что они пошли на сотрудничество с российскими властями?
Виталий Губин: — Необходимо различать две вещи: поддержка и нейтралитет. Они не пошли на сотрудничество. Они обратились к украинским узникам, подозреваемым и осужденным, с тезисом, что идти на войну и поддерживать украинскую власть это неправильно, а кто не согласится, с тех лиц, мол, в дальнейшем «будет спрос». О существовании аналогичных — таких же антивоенных «прогонов»-обращений к российским узникам от этих «авторитетов» информации нет. Но они и не обратились к русским заключенным с призывом: «Ребята, поднимаемся, это наша священная война, идем воевать против Украины».
По собственной информации ОРД: подписанты «прогона» в пользу России свое участие отрицают. Уверяют, что настоящие авторы находятся в кабинетах ФСБ.
Интервью записала Татьяна Заровна, для «ОРД». перевод Skelet.Org
Вор в законе «Миша Лужнецкий» попал в санкционный список СНБО
Верховный суд вернул украинское гражданство вору в законе «Принцу»
Подписывайтесь на наши каналы в Telegram, Facebook, Twitter, ВК — Только новые лица из рубрики СКЛЕП!