Интервью Новикова: чем сейчас занимается НАПК
Несмотря на то, что полномасштабная война сменила приоритеты в страны, в Украине не утихают коррупционные скандалы. При этом международные партнеры не стали менее придирчивыми к коррупционным рискам, и от того, как Украина будет их преодолевать, напрямую зависит сумма помощи. Национальное агентство по предотвращению коррупции должно отслеживать все эти скандалы и риски.
О последних коррупционных скандалах с высокопоставленными должностными лицами и законопроектами, о требованиях Запада и работе над санкциями корреспондентка Цензор.НЕТ поговорила с руководителем НАПК Александром Новиковым.
Андрей Смирнов заявил, что именно у него находилось 10 решений СНБО по санкциям, уже проголосованных несколько месяцев назад
— Война довольно существенно изменила сферу интересов НАПК и в последние 6 месяцев вы больше всего ассоциируетесь с санкционными списками россиян. Как вы вообще стали заниматься этой работой?
— НАПК — крупнейший в Украине аналитический орган. В первый день российского вторжения к нам с просьбой помочь идентифицировать лиц, причастных к решению и ведению этой войны, обратился МИД. И более 100 аналитиков НАПК начали идентификацию таких лиц. 17 марта мы направили первые списки лиц, причастных к войне — российских олигархов и высшего руководства РФ — Министру иностранных дел, а также Генеральному прокурору для оглашения подозрения.
Мы ведем не только этот проект, работающий на военную победу Украины. Мы также тесно сотрудничали с Департаментом контрразведывательной деятельности СБУ, в первые месяцы нарабатывали реестр коллаборантов — лиц, которые помогали России вести эту войну.
Кроме того, отдельной командой мы идентифицировали иностранцев, работающих в российских топкомпаниях и совершивших так называемый «список позора», направили письма им и иностранным компаниям, в бордах которых они параллельно работают. Многие ушли с должностей.
Мы также участвовали в создании закона о конфискации российских активов. То есть каждое подразделение НАПК ориентировано на то, чтобы приблизить победу — как через надлежащее выполнение основных функций, так и через вклад в санкционную политику и контрразведывательную работу.
— На сегодняшний день, сколько человек в вашем предыдущем санкционном списке?
— До начала полномасштабного российского вторжения 24 февраля наиболее подсанкционной страной в мире был Иран. Здесь с 1970-х годов прошлого столетия, почти за 50 лет, наложили санкции на более тысячи человек — физических и юридических. На сегодняшний день НАПК идентифицировало более 20 тысяч физических и более 4 тысяч юридических лиц, участвующих на стороне России в этой войне. Из этих лиц при активном участии НАПК Украина уже наложила санкции на 3113 физических и 1374 юридических лица. То есть это беспрецедентный масштаб санкционирования.
— Кто будет в следующей порции — если так можно сказать — лиц, которых вы будете предлагать рабочей группе?
— Есть четкая последовательность наложения санкций, которая определена документом № 3 международной санкционной группы Ермака-Макфола, куда входят и представители НАПК. Эта очередность подразумевает наложение санкций на 10 категорий лиц (но, конечно, есть и подкатегории). Во-первых, это олигархи и члены их семей, представители власти и силовых структур, высшее военное руководство, руководители российских предприятий и банков, руководство политических партий, пропагандисты. Именно на этом этапе находится деятельность НАПК и межведомственной рабочей группы, которой помогает агентство. Более чем на 3000 человек из российского ВПК должны быть наложены санкции. Кроме того, уже разработан пакет кандидатов на наложение санкций из числа пропагандистов и руководителей медиакомпаний, туда же входят и представители духовенства. Последних более ста человек, а в целом этот пакет включает более 2 тысяч человек. Подготовлен пакет предложений для наложения санкций на руководителей правоохранительных органов, силовых структур, ведь именно они обеспечивают в России атмосферу страха, которая дает возможность продолжать эту войну. Затем руководство центральных органов основных политических партий и их региональных отделений, руководители крупных государственных компаний, банков, компаний, принадлежащих представителям власти и членам их семей. Также адвокаты и судьи, потому что именно судьи — опора режима и именно они незаконно бросают людей за решетку за позицию против войны.
— Вы сказали о группе Ермака-Макфола, я так понимаю, что вся эта система имеет под собой определенную идеологическую основу. Могли бы вы поведать суть концепции?
— Российская вертикаль власти выглядит так: путин — наверху этой пирамиды, ниже него — олигархи и ниже — конституционная система власти России. Для того чтобы разрушить эту пирамиду, нужно заставить людей, находящихся на государственных должностях или во главе компаний, уволиться. Это уменьшит способность России вести эту захватническую войну.
НАПК получает обращение от представителей крупного бизнеса России относительно того, какие действия они должны совершить, чтобы избавиться от статуса «кандидата на санкции». Это очень понятные действия — осудить публично военную агрессию России (фактически сказать, что Путин является военным преступником), прекратить уплату налогов в российской федерации, то есть прекратить финансировать войну и пожертвовать значительную часть своего состояния в фонд восстановления Украины, а затем обратиться с соответствующими подтверждающими. документами в НАПК.
Дело в том, что во всем мире санкции — это не привлечение к ответственности, а побуждение изменить свое поведение. Фактически российская властная элита должна изменить свое поведение и понять, что им не одна дорога с Путиным в Гаагу. А тот, кто не хочет в Гааге, должен сменить власть в России.
— Но в то же время процесс наложения санкций в Украине долгое время буксовал и тот же ГПК предупреждал, что российские бизнесы за это время или перепишут свои активы на какие-то кипрские оффшоры или украинских партнеров? Отслеживали ли вы, как массовыми были такие истории?
— Мы исследовали этот вопрос — проверяли, перерегистрировались ли активы непосредственно теми лицами, которые находятся в списках кандидатов на санкции. Массовой смены владельцев мы не идентифицировали. Была ситуация уже после начала полномасштабной войны со сменой владельцев Альфа-банка — то, что мы все видели. Но массовых случаев мы не обнаружили.
— И к вам не приходят письма, что «ай-ай-ай, мы здесь белые пушистые киприоты, а вы нас под санкции. Снимите их, мы не виноваты»?
— К нам обратился ряд лиц, утверждающих, что они не прокси г-на Бабакова. Причем с одинаковыми письмами по латвийским адресам. И такая посылка может свидетельствовать, что они представляют не себя, а других лиц.
— После решения по Евтушенкову мы не видели арестов российских активов по решению Антикорсуда…
— На днях было решение ВАКС о взыскании по иску Минюста в доход государства имущественных прав на квартиру ректора Крымского федерального университета им. В. И. Вернадского Андрея Фалалеева, публично поддержавшего военную агрессию России против Украины, как руководитель заведения призвал субъектов образовательного процесса оказывать материальную поддержку вооруженным силам России.
— Ммм… Всегда хочется большего, хотя бы решения относительно Виктора Федоровича легитимного. А вопрос в том, что пока нет определений судов, означающих санкции СНБО для российского бизнеса?
— Это означает, что этот бизнес не может быть продан или перерегистрирован на других лиц. Прежде всего. Они также не могут вывести деньги со своих счетов. Минюст, если установит достаточное количество доказательств, чтобы обратиться в ВАКС, готовит исковое заявление и после решения суда такие активы могут быть конфискованы в пользу народа Украины.
— Насколько я понимаю, что изначально должно было быть так, что НАПК представляла бы Украину в суде, а не Минюст. Почему эта норма изменилась?
— Принятый закон о санкциях предусматривал, что НАПК будет обращаться. У нас для этого есть институциональная способность — как я уже говорил, у нас работают более 200 аналитиков — но президент наложил вето.
— Я слышала от других источников, что именно с Андреем Смирновым была связана заминка с введением санкций. Как это соответствует реальности?
— 30 августа, то есть фактически после 6 месяцев полномасштабной войны, состоялось первое заседание рабочей группы по санкционной политике, которая была создана в соответствии с решением правительства. На этом заседании Андрей Смирнов отметил, что именно у него находились 10 решений СНБО, уже проголосованных несколько месяцев назад. То есть, президент и другие члены СНБО уже проголосовали за наложение санкций, но он не передал эти проекты указов на подпись президенту. Это информация от него самого. У Андрея Смирнова также были десятки проектов решений СНБО на проработке.
— Он это как-то объяснил?
— Он сказал, что в случае обжалования россиянами этих указов должен защищать президента в суде.
Интервью Новикова: Национальный банк в лице заместителя председателя высказывал опасения, что наложение санкций на Фридмана может привести к нестабильности банковской системы
— Вы в начале интервью сказали, что о формировании санкционного списка вас просил МИД. Как выглядит ваше сотрудничество с международными партнерами в плане санкций? Вы передаете списки, согласуете какие-то законодательные шаги?
— С марта мы передавали списки кандидатов на санкции посольствам Украины в странах ЕС, в Японии, США, Британии. Затем этот процесс был упорядочен и уже сам МИД через уполномоченных лиц организовывал передачу. Мы также отдельно готовили для партнеров в США профайлы об отдельных лицах для наложения на них санкций. Пока вся информация передается в Офис генпрокурора, МИД и СБУ, и МИД уже передает соответствующими каналами.
— К событиям вокруг Фридмана в Британии вы тоже причастны?
— Мы еще 17 марта идентифицировали его кандидатом на санкции, которые были наложены на него, к сожалению, только в сентябре.
— Я знаю, что в рабочей группе были люди, которые просили не вводить санкции по банку. Можете сказать, кто это был?
— Согласно регламенту, я не могу комментировать решения рабочей группы, принятые после утверждения регламента. Поэтому я могу прокомментировать только часть событий, которые произошли до утверждения регламента. Национальный банк в лице зампреда выражал опасения, что наложение санкций на Фридмана может привести к нестабильности банковской системы и нестабильности украинского Альфа-банка.
— Изменилась ли после смены руководства НБУ эта позиция?
— После смены руководства НБУ позиция этого института стала 100% проукраинской, в частности, и по этому банку.
— Мы оказались в той ситуации, когда мы получаем огромные суммы помощи от наших зарубежных партнеров в бюджет. Предъявляют ли они какие-либо требования из сферы антикоррупционной деятельности к нашей власти? Зависит ли от этого, получим ли мы больше денег или меньше?
— Управление коррупционными рисками напрямую связано с предоставлением Украине помощи. Не только финансовой, но и вооруженной. Как только Украина сможет доказать, что система управления коррупционными рисками в процессе восстановления, процессы поставки оружия соответствуют стандартам НАТО, ЕС, Организации экономического развития и сотрудничества, размеры и военной, и финансовой помощи будут еще больше.
— Летом были письма конгрессвумен Виктории Спартц по контролю за поставкой оружия, были ли к вам аналогичны обращения проверить именно эту сферу?
— В НАПК пани, которую вы назвали, не обращалась, но есть постоянный запрос партнеров относительно системы контроля рисков. Поэтому на сегодняшний день Минобороны, насколько мне известно, уже внедряет системы управления логистикой по стандартам НАТО, систему контроля за поставкой вооружения от наших партнеров. То есть, сейчас все необходимые предохранители МО выстраиваются. Инициатива RISE также поддерживается назначенным вице-премьером Александром Кубраковым. Есть такое понятие как tone of the top, и в этом плане руководитель Минобороны и вице-премьер задают тон нулевой толерантности к коррупции и демонстрируют намерение построить абсолютно добродетельные системы управления.
— Поскольку вы упомянули Кубракова, то на прошлой неделе он объединил управление двумя сверхмощными министерствами. С точки зрения НАПК, насколько это повышает коррупционные риски?
— На сегодняшний день НАПК анализирует коррупционные риски, возникающие в результате объединения этих министерств. Они прежде всего связаны с тем, что Министерство инфраструктуры и Минрегион согласовывали друг другу отдельные государственные программы, следовательно, осуществляли взаимоконтроль процессов друг друга. Пока этот процесс не завершен. Со временем мы сможем озвучить нашу позицию.
— И, соответственно, проверяете ли вы активнее сотрудников Минобороны в связи с закупками оружия?
— Роль НАПК в проверках органов власти состоит в верификации соблюдения закона о предотвращении коррупции, то есть создания систем управления рисками, каналов сообщения о коррупции со стороны уполномоченных подразделений соответствующих органов власти. Мы завершили проверку Минобороны, установили нарушения, допущенные отдельными подразделениями министерства. Акт направлен министру.
Кроме МО, мы также проверяем еще ряд субъектов из сферы обороны — спецэкспорт, агентство оборонных закупок.
— Рано я к вам пришла…
— Но я не думаю, что мы сделаем результаты этих проверок слишком публичными ввиду моментов безопасности, связанных с войной.
Интервью Новикова: чем сейчас занимается НАПК
Украина осталась единственной страной в мире, которая остановила из-за КОВИДА подачу отчётов политическими партиями до до нынешнего момента не восстановила, сообщается в интервью Новикова
— До войны львиная часть вашей работы была связана с декларированием — личным и партийным. Насколько критично для государства то, что мы уже третий год не видим деклараций партий и уже год не видим деклараций чиновников?
— Украина осталась единственной страной в мире, которая остановила из-за ководка представления отчетов политическим партиям и до сих пор не восстановила. Этот вопрос критический, потому что политические партии фактически формируют все другие политики в государстве.
— Были ли у вас встречи с руководством Верховной Рады, обсуждали ли вы необходимость изменений в законодательстве? Я знаю, что в Раде есть законопроект Давида Арахамии, но когда его собираются принять, неясно.
— В пятницу (2 декабря — Цензор.НЕТ) господин Арахамия и господин Корниенко пообещали, что такой закон будет вынесен на голосование не позднее января. Закон, который возобновит и декларирование. Надеюсь, что он будет принят.
— Я правильно понимаю, что с начала полномасштабного вторжения вы остановили проверки деклараций, даже те, которые уже шли?
— С начала полномасштабного вторжения мы остановили проверки, и затем Верховная Рада 6 марта приняла соответствующий закон, запретивший их проведение.
— То есть истории определенных людей остались подвешенными?
— Да.
— Я, например, помню, что вы инициировали проверку в декабре прошлого года по отношению к депутату Аллахвердиевой и сейчас ЦПК удалось заставить генпрокурора начать производство против нее. Это результаты вашей проверки?
— Нет, мы начали полную проверку декларации за 2020 год, а уголовное производство начато из-за событий, произошедших в 2021 году.
— В то же время вы уже во время войны составили протокол об административном правонарушении в отношении мэра Чернигова Атрошенко — там, кажется, жена за границей пользовалась его служебным автомобилем?
— Да, служебным автомобилем и услугами служебного водителя пользовалась жена.
— Появилось сообщение о решении суда по Атрошенко. Это НАПК подало в суд?
— НАПК составляло в отношении него протокол о совершении административного правонарушения и направляло в суд.
— Изучает ли аналогично НАПК ситуацию с машинами Кирилла Тимошенко?
— НАПК проводит проверку по соответствующей информации в СМИ.
Если мы хотим получить миллиарды долларов на восстановление Украины и на военную помощь, гарантирующую нашу победу в этой войне, мы должны гарантировать нашим западным партнерам подотчетность органов государственной власти. Потому что на правительства наших партнеров есть определенное давление — Россия использует нарратив, что Украина является государством, где не выстроены механизмы предотвращения коррупции, а потому не нужно оказывать нам помощь. А партнерам нужно объяснить своим избирателям, почему эта помощь оказывается. Потому нужна подача деклараций, подача отчетов политических партий, чтобы видеть, что никто не наживается на человеческом горе. Это обеспечение систем управления рисками. Без этого мы не сможем победить Россию.
Мы, начиная с августа этого года, проводили проверку Днепропетровской ОВА на предмет наличия конфликта интересов в действиях её руководителя
— О «никто не наживается». Буквально несколько недель назад вышли сразу два расследования коллег по руководителю Днепропетровской ВГА Валентину Резниченко. Изучали ли вы после этого этот кейс?
— Мы, начиная с августа этого года, проводили проверку Днепропетровской ОВА на предмет наличия конфликта интересов в действиях ее руководителя.
— Что вас побуждало к проверке?
— Публикация ваших коллег из «Наши деньги» от 9 августа «Найдены строители, которым государство заплатило более 1 миллиарда гривен. И это не на разрушенные дома». Мы установили, что перечисления осуществлялись на фирмы, связанные с сожительницей господина руководителя администрации. И затем эти материалы были присоединены к материалам уголовного производства, зарегистрированным НАБУ.
Любое коррупционное преступление включает в себя конфликт интересов. Перечислять деньги предприятию, где твой близкий человек является учредителем или имеет отношение к нему — это нарушение закона. Тем более в войну, тем более в таком размере. Более того, Днепропетровская ОВА препятствовала НАПК в проведении этой проверки.
— Каким образом?
— Не предоставляли документы. Мы даже составили административный протокол на заместителя руководителя Максима Беспальчука.
— Какие могут быть последствия в этой ситуации?
— Вообще может быть два вида ответственности по результатам конфликта интересов — административная, если убытки не наступили, и уголовная, если убытки наступили (а именно так НАБУ и САП сегодня квалифицируют это дело).
— Я думаю, что у читателей может возникнуть вопрос, почему вы проверяете Резниченко и Атрошенко, но не проверяете народных депутатов?
— Мы проверяем и народных депутатов. Например, у нас есть обращение от депутата «Голоса» о конфликте интересов в действиях председателя Верховной Рады Руслана Стефанчука, который будто бы подписывает заявления о командировке одним депутатам, а другим не подписывает. Даже в войну мы проверяем все обращения.
Недавно мы составили протокол о главе секретариата одного из парламентских комитетов. Перелеты ему оформляло предприятие, где работает его жена. Стоимость услуг, полученных чиновником бесплатно составляет сотни тысяч гривен.
— У вас за последний год есть два идентичных кейса, связанных с назначением руководителя «Нафтогаза». В обоих случаях вы говорили, что человек не может быть назначен и в обоих случаях Кабмин назначал. Сначала Витренко, потом Чернышева. В то же время в отношении Витренко ваше предписание останавливали из-за ОАСК. Чем завершилось это дело?
Это уникальное дело. Юрий Витренко незаконно состоял в должности главы правления Нафтогаза до 31 марта 2022 года, когда Кабинет Министров уволил его и сразу назначил. Почему это вышло? Потому что закон запрещает быть руководителем компании в течение года после того, как руководитель принимал решение или влиял на деятельность этой компании. Поэтому правительство сделало такой юридический шаг.
— Это позволит им избежать ответственности за незаконное назначение?
Кассационный суд отменил решение апелляционного суда, которое останавливало наше предписание. Но предписание фактически исчерпало свое действие, потому что господин Витренко был уволен. Очевидно, что назначение Чернышева также нарушало бы закон, потому что закон запрещает заключать какие-либо соглашения с предприятиями частного права. Фактически «Нафтогаз» не является предприятием частного права, предыдущий руководитель — в Витренко — утвердил устав, где НАК назывался предприятием частного права. Это позволяло Нафтогазу не подавать декларации. Сейчас правительство прислушалось к рекомендациям НАПК — исключило из положений устава норму, что Нафтогаз является предприятием частного права, и это автоматически позволило назначать господина Чернышева его председателем. Потому что теперь признано, что это юридическое лицо публичного права и теперь можно назначать даже министра, влияющего на деятельность предприятия.
И здесь нужно отметить еще одно — цель НАПК отлична от цели НАБУ. Наша работа состоит в том, чтобы, в идеале, в НАБУ, ДБР не было работы. Мы занимаемся изменением культуры украинцев, прежде всего — чиновников, от культуры толерантности коррупции до культуры максимальной добродетели. И это дело с Нафтогазом — это о том, как менять ситуацию с нарушающей закон до добропорядочных процессов и назначений. Поэтому мы любому руководителю, органу готовы помочь сделать так, чтобы их действия отвечали требованиям управления рисками и предотвращали коррупцию.
— И в рамках этих функций вы анализируете законопроекты Верховной Рады. Насколько часто у них зашиты коррупционные схемы?
— Более 100 выводов антикоррупционных экспертиз мы подписали, начиная с июня 2020 года. Результат нашей работы — все меньше и меньше коррупционных норм в законопроектах.
— С чем бы вы это связали?
Мы разработали методику экспертизы коррупционных факторов, которую прислали каждому депутату, каждому руководителю органа центральной власти. Это повысило понимание, какие нормы могут быть коррупционными и как сделать так, чтобы пространства для коррупции не было.
Интервью Новикова: чем сейчас занимается НАПК
Очевидно, что определение самостроя в 5655 — это не техническая ошибка, а коррупционный фактор
— Тогда давайте перейдем к конкретному примеру — недавно вы сделали критический вывод на законопроект 5655, касающийся сферы градостроительства. Это уже второй негативный вывод НАПК на законопроект. Хотя Елена Шуляк, которую за глаза считают главной вдохновительницей этого законопроекта, назвала ваши замечания техническими правками. Вы соглашаетесь с тем, что вы дали технические правки?
— Заключение антикоррупционной экспертизы на законопроект 5655 мы готовили более года назад. Текст ко второму чтению был послан к нам комитетом всего две недели назад. Мы его проанализировали, установили, что большинство наших замечаний было учтено, и нормы, которые могли создать коррупцию, были приведены в соответствие с нашими рекомендациями. Но появились новые места этого закона, мы их идентифицировали и прислали комментарии с предложениями в комитет. После этого эти замечания были сняты в доработанной редакции этого законопроекта.
— Прямо сняты целые статьи?
— Нет, они были доработаны с учетом наших замечаний. Например, самовольным строительством в проекте до второго чтения — и очевидно, что это был огромный коррупционный риск — не считалось нарушением градостроительной документации.
— Трудно это назвать технической ошибкой.
— Очевидно, что это не техническая ошибка, а явный коррупционный фактор. Но надо отдать должное Шуляк, она восприняла наши оговорки и убедила комитет внести изменения в текст законопроекта.
— А вы видели окончательную версию?
— Нет, окончательная версия после доработки в Комитете 8 декабря к нам пока не поступала.
(на момент записи интервью — Цензор.НЕТ)
— То есть мы еще можем увидеть и третий вывод?
— Я надеюсь, что в процессе доработки не появились новые нормы, которые могут представлять коррупционные риски.
— Вообще насколько законодательство по градостроительству коррупциогенно? Потому что активисты критиковали не только этот законопроект, но и другие, которые принимали в последнее время, указывая, что наиболее полезны застройщикам, например, о защите инвесторов или бомбоубежища.
— Мы не проводили анализ этих законопроектов. Не могу их комментировать. Но очевидно, что баланс интересов инвесторов и застройщиков нарушен в сторону последних.
Градостроительство и распределение земельных ресурсов — это, по результатам наших опросов, одна из наиболее коррумпированных сфер общественных отношений. И они являются одним из главных приоритетов антикоррупционной стратегии на 2023-2025 годы. На самом деле, отдельные положительные нормы этого законопроекта — 5655 — это часть Антикоррупционной стратегии.
— У вас еще были кейсы, где вы привлекли внимание общества и власти (надеюсь), к коррупционным рискам. Речь о пересечении границы и лицензировании фармакологических компаний, точнее лишении лицензий из-за присутствия на российском рынке. Получили ли вы какой-нибудь фидбек от власти по поводу этих кейсов?
— Правительство направило в НАПК предложение возглавить процесс устранения коррупционных рисков в пересечении границы. Сейчас все органы власти направили нам свои предложения, мы сформировали план, который в ближайшее время направим правительству. И среди всего первым пунктом там есть внесение изменений в Указ Президента о введении военного положения. Это очень точечные изменения в указ о введении военного положения, которые предусматривают запрет на пересечение границы мужчинам с 18 до 60 лет, кроме исключений, установленных Кабмином. Этот проект указа должен быть утвержден Верховной Радой, которая откроет возможность изменить другие нормативные акты, в частности постановления Кабинета Министров, и урегулировать, как можно выезжать студентам на обучение, работникам в служебные командировки, волонтерам за помощью, каким образом пограничной службе построить взаимодействие с военными администрациями, которые предоставляют командировочные разрешения.
— А что касается исследования о нарушениях на фармацевтическом рынке относительно приказа Минздрава?
— Мы провели рабочую встречу с министром, договорились, что НАПК предоставит методическую помощь, чтобы предусмотреть процедуры, минимизирующие риски монополизации процессов. Также были достигнуты договоренности, что приказы Минздрава будут приведены в соответствие с законом о предотвращении коррупции.
— Сам главный фигурант — господин Соловьев, обвиняемый в работе комиссии — с вами встречался?
— Да, у нас была встреча. Он также заявил, что поддерживает имплементацию антикоррупционных предохранителей.
— Если произойдет так, что после всех этих встреч, обещаний, в том же 5655 или работе рабочей группы остаются коррупционные риски, достаточно ли у вас механизмов, чтобы этому противодействовать?
— Антикоррупционная экспертиза — это предусмотренный законом механизм, чтобы не допустить принятия законов и актов правительства, делающих возможными коррупционные действия. Антикоррупционная экспертиза предусматривает остановку принятия акта на 10 дней и учет вывода антикоррупционной экспертизы.
Я уверен, что ни один министр, ни один народный депутат не захочет принимать такие акты, которые отметят его как личность, создавшую коррупционную схему.
— Правда?
— Это подтверждено данными. На сегодня, если мы будем анализировать уровень смены общественных настроений, то увидим такую тенденцию: если до войны только 40% украинцев считали, что коррупцию ни при каких условиях нельзя оправдать, то сейчас это 64%. Если до войны только 44% граждан готовы были сообщать о коррупции, то сегодня это 84%. Это недавнее исследование USAID. Если ты толеруешь коррупционные практики, то будешь на обочине любого общественного процесса. Это в лучшем случае. В худшем — арестован правоохранительными органами.
Без россиян мы бы не наработали списки с свыше 24 тысяч лиц, причастных к войне. Сливают постоянно
— Все же наши органы глубоко пропитаны коррупцией. Как часто вы испытываете на себе недовольство, интриги, противостояния, поиски компромата?
— Это давление даже в войну, что странно, мы чувствуем. Но его источник — это единичные субъекты, которых я уже упоминал.
— Кстати, в одном из недавних интервью вы сказали, что составление списка олигархов пока не обязательно. Почему так думаете?
— Я сказал не так, а что с точки зрения НАПК он не является приоритетным. Президенту это определять. СНБО, как вы знаете, уже начал процесс создания реестра.
— Почему вы все же назвали это не приоритетным? Например, я была критически настроена по законопроекту, потому что считала его несущественным для изменения системы и что в этом значительно важнее были бы изменения в антимонопольное законодательство. Что двигало вами?
— Потому что сегодня весь народ Украины совместно с ВСУ, Президентом работает на единственную цель — противодействие российской агрессии. Именно поэтому противодействие агрессору на поле боя, дипломатия, санкции и нормальное функционирование основных демократических институтов являются приоритетом.
— Контраверсионно звучит — борьба с олигархами не в приоритете. Чем там тот Новиков занимается? Шучу. У вас еще было такое контраверсионное суждение — вы были не против того, чтобы некоторые участники списка выплатили Украине добровольный взнос, чтобы избежать санкций. Но они годами кормили систему, которая убивает нас. Разве вклад — это достаточно?
— Целью применения санкций является влияние на поведение личности, изменение поведения. Поэтому Украина напрямую заинтересована в изменении поведения российских олигархов и чиновников. В чем должно состоять это изменение? Они должны осудить политику кремля, признать, что Россия незаконно захватила территорию Украины, прекратить уплату налогов и пожертвовать значительную часть своего состояния в украинский фонд восстановления, прекратить все хозяйственные операции в России и обратиться к инициатору наложения санкций с подтверждающими документами. Это не прихоть, это документ, утвержденный группой Ермака-Макфола, размещенный на сайте Президента. И это выгодно Украине. Потому что если выдернуть как можно больше людей из российской вертикали власти, она скорее рухнет. И это сохранит жизнь десяткам тысяч украинцев.
— Мне кажется, что ментальность российских властей предусматривает жесткое наказание за измену — все эти отравления оппонентов. Следовательно, вероятность таких шагов кажется малой.
— Она высока, и российский бизнес десятками еженедельно обращается за разъяснениями, как это сделать. На скамье в Гааге российским властям будет не до того, чтобы наказывать. Украина же победит в этой войне.
Кстати, созданный переходный российский парламент, надеюсь, ускорит освобождение мира от российского нацизма.
— Вы верите в хороших русских?
— Верю в полезных для скорейшей победы Украины.
— А какая их польза?
Польза может заключаться в устранении путина от власти, выдаче российских преступников международным судебным органам, возвращении оккупированных территорий и уплате средств за причиненный ущерб. Есть российские силы, поддерживающие передачу золотовалютных резервов России для возмещения ущерба Украине. Кроме того, переходный парламент заявил, что Россия должна быть безопасной и гарантирует народам России право на самоопределение.
— Я плохо представляю, как эти люди могут обрести власть в России. Но тот же Ходорковский в Британии дал показания на слушаниях по группе «Вагнер». НАПК эти люди чем-то помогают? Сливают какую-то информацию о раскладах во власти, кто есть кто?
— постоянно сливают. Мы бы без них не наработали списки из более чем 24 тысяч человек, причастных к войне. Из всех органов власти через посредников к нам поступает информация. Российский режим очень коррумпирован, поэтому создает множество возможностей для получения информации.
— Вы поддерживаете мнение, что российская коррупция приведет к их поражению?
— Российская коррупция — это один из факторов нашей победы, наряду со смелостью Украинского народа, наших Вооруженных Сил и эффективной борьбой с коррупцией в Украине.
Татьяна Николаенко, перевод Skelet.Org
По теме: Глава НАПК Новиков предлагает «забыть» о коррупции из-за войны
Глава НАПК Новиков взял себе в замы Сытника
Подписывайтесь на наши каналы в Telegram, Facebook, Twitter, ВК — Только новые лица из рубрики СКЛЕП!